いろいろとありますね

【コロナショック】2chに医者が降臨した結果

iroiroto

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:12:01.068 ID:I7ZghzzAd

おっすお久しぶり。
当直明けだから寝るまで適当に語るで

引用元: ・底辺医師だけどコロナの現状分かってることについてつらつら語る

2chに医者が降臨した結果のまとめ

2chに医者が降臨し、コロナウイルスについて分かっている事について答えてくれました。

新型コロナウイルスは、人人感染する。その為、公衆便所などは使わない様にしている。

最終的な死亡率は2.5%。

死んでる人のほとんどが基礎疾患持ちか、高齢者。

簡単な運動での、倦怠感や呼吸苦の場合は、早めに相談すべき。

外食は極力控え、手洗いうがい、良く眠ることが大切。

以上のことから、健康的な人は外食を極力控え、人との接触も控えていれば大丈夫そうです。

疾患のある人は、新型コロナウイルスが落ち着くまで、家に篭っているしか無さそうです。

どちらにせよ、耐える必要がありますね。

2chでのやり取り

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:13:28.605 ID:I7ZghzzAd

例によって当直明けにテレビ見てたらなんかアホみたいなことばっかりやってるから、今の時点でcovid19に対してある程度確からしい情報メインでつらつら書いてくよ。
質問あれば適宜答えるね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:17:32.468 ID:Hm6PWdgJd >>5
質問より語りたいこと優先で頼むわ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:15:38.222 ID:I7ZghzzAd

今のところ、個人的に論文とか見てある程度正しいデータメインで集めたで。
ただこれ聞いたら当たり前やんって情報ばかりや。
ちなみに収集元はパブメドで、大正義NEJMとあとは中国の感染症センターの報告も適宜入れてくで

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/29(水) 10:20:30.656 ID:I7ZghzzAd

まずは一つ目
潜伏期は平均5日、9割以上の患者は1週間以内に発症する

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:21:25.863 ID:BPGzMLaz0 >>20
知ってるわ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:20:57.716 ID:Yu5l+ZCzp

ぱぱっとかけよだるい

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:22:15.136 ID:I7ZghzzAd

これはアメリカ、中国、日本、イタリアなどの報告から分かったことや。
なのでロックダウンした場合、大体1週間で効果出てくるわけやな。

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:24:50.630 ID:BAAzk1wza

人物人感染について教えてくれや

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:29:32.825 ID:I7ZghzzAd >>34
これはかなりあると思う。
なぜなら人人感染にかなり気を付けているはずの感染症病棟でも院内感染してるからや。
多分ノロみたく、かなり残るんだと思う。
なので俺はあんまり公衆便所使わない様にしてるで

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:31:49.974 ID:2Vk3RUl90 >>48
わい感染疑いで部屋に引きこもってるんだけど、外に出ていい基準ある？
大阪は症状無くなってから２週間後と聞いたが

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:33:39.759 ID:I7ZghzzAd >>55
2週間は引きこもりングやな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:38:45.615 ID:2Vk3RUl90 >>58
ありがとう
地方自治体によっては基準がないみたいなんよね
仕事復帰しないといけないし
２週間は長いな
微熱続いて咳と肺炎っぽい症状が治ったのはいいけど、
肺活量がヤクルト並みになった
少し動いたら息切れするわ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:25:49.898 ID:I7ZghzzAd

症状は発症から3から7日程度感冒様症状が続き、7割程度で肺炎症状を伴う、インフルエンザと比べると倦怠感がつよい。
下痢症状は3%とSARSやMERSと比較すると少ない。

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:28:40.430 ID:0Wsp9mJ00 >>37
インフルより辛そう

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:27:36.781 ID:gStFLMGeK 猛虎弁医師おひさ
物資不足とかは大丈夫？

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:30:23.702 ID:I7ZghzzAd >>44
マスクはそこそこあるよ。
ガウンとゴーグルはマジでない。

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:32:31.531 ID:I7ZghzzAd

ちなみに症状は発熱が9割、咳が8割、痰が2ー3割、よくわからんが咽頭痛や鼻炎症状もたまにあるようや

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:35:42.498 ID:MipYGEnT0

一番知りたいのは
感染しても治療したら完治するのかってこと

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:38:25.368 ID:BSZGquX/d >>63
お前さ
冷静に考えろよ
完治しなかったから世界中で何千万人が後遺症に苦しんでるはずだろ
そんな事態になってたらもっと深刻な報道されてるはずだわ
人間の治癒力なめるな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:38:57.660 ID:I7ZghzzAd >>63
covid19は後で書くけど8割がちょっと辛い風邪、2割肺炎、そのうち数割りが重症化、最終的な死亡率は2.5%程度と言われている(死亡率にはいろいろあるが、中国感染症センターとCDC、日本の感染症学会が全て2.5%と報告してるのでこれを採用したで)

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:36:31.947 ID:I7ZghzzAd

血液検査ではcrp高値、リンパ球減少、腎機能増悪が重症化リスク
レントゲンではコロナの診断はできないが、重症化はわかる。
ctでは下肺野の浸潤影、すりガラス陰影が特徴的だが、ctによって早期発見されたという信頼できる報告もなさそうなのであくまで重症化リスクがわかるだけやな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:44:49.376 ID:I7ZghzzAd

次に
軽症例や無症状例も一定数いることが分かってる。
例えば武漢から帰ってきた日本人の健康な人に片っ端からpcrかけたら1%陽性だったらしいしな。
これはpcrの精度考えたら割と高い数字やね

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:45:54.001 ID:MipYGEnT0

ヘルペスみたいなのも治ったと思っても再発したりするだろ？
疲れた時など抵抗力た落ちたらまた頭をもたげてくるわけだろ

コロナってこう言うのと同じじゃないのか？と言う質問なんだよ
それとも、完治したら体内から完全にウイルスが消滅するのかどっちと聞いてるわけだよ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:48:52.941 ID:Lmpg8Urad >>90
まずヘルペスの感染とエイズの感染の違いを理解するところから始めてほしいかな
結論だけ言うと、新種なので断言は出来ないけど完治する(体内にウイルスのいない状態にする)可能性は高い

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:05:06.549 ID:YPIvyTSU0 >>92
１、完全に完治する（体内のウイルスは消滅）
２、治っても体内にウイルスは残り続けるので再発を繰り返すことはある
３、肺などに不可逆のダメージは負うが、ウイルス自体は完全に消滅するので再発は原則ない
3番てことでいいの？
2番ならキャリアになるってことだから恐ろしいからな

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:11:23.133 ID:Lmpg8Urad >>123
3だけど、新たに外からウイルスを取り込んだ時にはまた感染することはありえる
これだけ流行すると、変異起こして型が増えてくだろうし

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:52:28.737 ID:I7ZghzzAd

ちなみに治療については
ロピナビル、リトナビル
ファピビラビル(アビガン)
シクレソニド(オルベスコ)
ナファモスタット(フサン)
ramdesivir(ラムデジビル)
クロロキン
リパビリン
トシリズマブ(アクテムラ)
インターフェロン

あたりが出てるな。
他にもcovid19のモノクローナル抗体とかもできつつあるみたいや。
どれが効くかわからんが、今後はアビガンが標準になりそうな勢いやな。
ちなロピナビル、リトナビルの併用に関してはネガティブなデータも出たが、対象が重症患者ばっかりだったので個人的にはうーん微妙って感じやな。

そして何回読んでもナファモスタットがcovid19に効く機序が底辺の俺にはわからん。
誰か教えてくれ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 10:59:28.298 ID:Lmpg8Urad >>95
元々蛋白分解阻害作用があるので、それがウイルスの受容体結合による細胞膜の蛋白分解を防いで、ウイルスの侵入も防ぐってことだと思う

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:02:35.186 ID:9zoOhJot0

どうすれば収束すると思う？

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:06:14.822 ID:hRu4FPFR0 >>116
集団免疫を待つ
日本は感染者数減少に転じているので既にそうなっているかも知れないが

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:07:00.115 ID:9zoOhJot0 >>127
今の感染者数の減少って緊急事態宣言の効果じゃないの？

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:15:30.342 ID:hRu4FPFR0 >>129
それ以前から自粛しまくりだから参考にならん
自粛しなくても今後の累計感染者数はほぼ変わらず急に増えるか否かの違いしかないから、経済が冷えないよう自粛や休学をやめるべき

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:07:05.194 ID:I7ZghzzAd >>116
2週間前と今とでは対応が変わってきた。
東京とか陽性率高すぎやしな。

今後は韓国見たく、バンバン検査して陽性患者はホテルとかに隔離、重症患者にはアビガンとか使っていく方向に行くと思うで。
その準備が整うまで、現状で我慢するしかない

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:06:48.776 ID:O2zJt2oka

症状の種類が多過ぎてわからないけど全く自覚症状無しのまま肺炎化したり突然ポックリ死ぬ事は流石にないのかな

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:14:01.335 ID:I7ZghzzAd >>128
死んでる人のほとんどが基礎疾患持ちか、高齢者やで。
ちなみにみんなあんまり言わんが、糖尿病とか高齢者は割とウイルス性疾患で重症化することあるよ。
多分重症化しても気づかないのかもな。

前のスレ参考にして欲しいが、簡単な運動(着替え、お風呂、食事、二階に登る)と言ったことが倦怠感や呼吸苦でできない場合は割と赤信号だからすぐ電話した方がええで

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:07:47.800 ID:VB6Ogmn8a

当初話題になってたシクレソニドの効果は肺炎に対してどんなもん？？
素人考えではまずは処方してほしいイメージ持ってるんだけど

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:10:09.126 ID:I7ZghzzAd >>131
個人的にはあんまり効かないんちゃう？と思うが、感染症学会も軽症患者対象に臨床試験開始してるしわからんなぁー。
ステロイドが直接効いているというわけでもないんやろ？
底辺には難しい話や。
ただ1ヶ月後にはある程度情報出てくるとは思う。

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:16:48.289 ID:Lmpg8Urad

クラリスロマイシンってコロナの重症化抑制に効果あると思う？

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:21:37.986 ID:I7ZghzzAd >>145
クラリスはcovid19には効かないと思うけど、covid19とまちがえやすい非定形肺炎には効くで。
なので経験的治療で行くことはあると思う。
実際俺も出してるし。

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:29:55.165 ID:Lmpg8Urad >>155
そうじゃなくて、16員環のイベルメクチンや15員環のアジスロマイシンより14員環のエリスロマイシンやクラリスロマイシンの方が気道分泌調整や免疫調整に長けてるはずなのに
前者2つのニュースは聞くけど後者については全然聞かないなという話

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:19:09.884 ID:GGSEBTXca ヨーロッパはL型
アジアはs型
発生は同時期なんだよね

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:26:14.533 ID:I7ZghzzAd >>149
うーん、今わかってきてるのは、中国からの第一波は割と防げててたみたいや。
ただヨーロッパ経由の第二波は止めれず、それが流行してる。
その二つで死亡率はあまり変わらんし、二つを分ける必要性あるんだろうか？

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:30:05.830 ID:GGSEBTXca >>162
そうなのか
韓国人の感染症動画見ていると肝臓障害で体真っ黒になってたから
ステイホームしてほしい？

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/29(水) 11:31:11.503 ID:I7ZghzzAd

最後にやけど。
俺らにできることは手洗いうがい、人との接触を控える。
可能ならマスク、栄養しっかりとって寝る。
これしかないで。
そして医療関係もだけど、外食系とか割とマジでやばいから、応援できる人は応援してくれな。
おやすみやで。

コロナ対応している医療の反応